[Cyno]

Vielleicht kann man das Forum hier durch Provaktion (=provokante Action) bekannter machen? Ich fang' mal ganz harmlos an:

Während die Piraten das TV-Programm sehen wollen, ohne es zu bezahlen, bezahle ich es, ohne es sehen zu wollen.

[Tiff]

Und so etwas sagst Du noch freiwillig? Tstststs.

Du musst dringend die Vorteile von gutem Streaming erlernen. Damit habe ich gestern "Unbezwungen" mit Morgan Freeman auf deutsch gesehen. Ein toller Streifen, und die Zukunft des Fernsehens. ^^

[Cyno]

Und so etwas sagst Du noch freiwillig? Tstststs.

Du musst dringend die Vorteile von gutem Streaming erlernen. Damit habe ich gestern "Unbezwungen" mit Morgan Freeman auf deutsch gesehen. Ein toller Streifen, und die Zukunft des Fernsehens. ^^

Siehst Du! Genau das meine ich. Irgendjemand muss das bezahlen, was andere kostenlos schauen.

[Tiff]

Kostenlos? Dafür musste ich Werbung ertragen.
Gut, gut, auf den Öffentlich-Rechtlichen gibt es auch Werbung... Wieso eigentlich?

[Cyno]

Kostenlos? Dafür musste ich Werbung ertragen.
Gut, gut, auf den Öffentlich-Rechtlichen gibt es auch Werbung... Wieso eigentlich?

Weil die Öffentlichen-Rechtlichen mit ihrer Flatrate den Mainstream versorgen, und der Durchschnittsbürger möchte eben sportliche und kulturelle Großereignisse sehen, und die sind teuer. Deswegen bin ich auch gegen eine Kultur-Flatrate mit Zwangsabgabencharakter, denn ich habe einen Minderheitengeschmack. Ich fände es anständig, wenn jeder das an Unterhaltungsprogramm bezahlt, was er konsumiert.

[Tiff]

Man kann es aber auch anders herum sehen: Wenn sich alle anderen Sender mit Werbung refinanzieren, was läuft bei den Öffentlich-Rechtlichen falsch, dass die es nicht auf die Reihe kriegen?

[Cyno]

Man kann es aber auch anders herum sehen: Wenn sich alle anderen Sender mit Werbung refinanzieren, was läuft bei den Öffentlich-Rechtlichen falsch, dass die es nicht auf die Reihe kriegen?

Die Öffentlichen-Rechtlichen haben überdies einen Bildungsauftrag. Fairerweise muss man also sagen, dass sie auch Filme und Beiträge produzieren/ausstrahlen, die von Rosbacher, Nutella, Illu und Fiat (Auswahl wahllos) nicht finanziert würden. Rein werbefinanziertes Fernsehen ist also noch eingeschränkter in der Bandbreite, weil dort ausschließlich Massenkompatibles gezeigt wird.

[Tiff]

Das ist, was sie behaupten. Und es stimmt wohl, das die Privaten auf Quote gesetzt sind.
Aber automatisch sagen, nur Mainstream bringt Quote, und eine Sendung auf VOX mit vier Prozent Marktanteil kann kein lohnendes Geschäft sein, ist auch die vollkommen falsche Aussage. Die Privaten machen auch schon mal mit Kultur Quote - etwas, was ich im Main-Programm der Öffentlich-Rechtlichen zwischen Daily Soaps, Talkshows und dem Tatort schmerzlich vermisse.
Und seien wir doch mal ehrlich: Seit Hart aber fair zur Werbesendung für Regividerm und Scienctology verkommen ist, ist die Qualität da von vorne herein nicht besonders gefallen.

[Cyno]

Das ist, was sie behaupten. Und es stimmt wohl, das die Privaten auf Quote gesetzt sind.
Aber automatisch sagen, nur Mainstream bringt Quote, und eine Sendung auf VOX mit vier Prozent Marktanteil kann kein lohnendes Geschäft sein, ist auch die vollkommen falsche Aussage. Die Privaten machen auch schon mal mit Kultur Quote - etwas, was ich im Main-Programm der Öffentlich-Rechtlichen zwischen Daily Soaps, Talkshows und dem Tatort schmerzlich vermisse.
Und seien wir doch mal ehrlich: Seit Hart aber fair zur Werbesendung für Regividerm und Scienctology verkommen ist, ist die Qualität da von vorne herein nicht besonders gefallen.

Jein zu Deinen Statements. Ich habe nicht behauptet, dass Mainstream zwangsläufig Quote bringt. Auch Gottschalk kann mal irren Aber die Verantwortlichen bei den Sendern entscheiden eben nach Strickmustern, wählen das aus, was sie für quotenbringenden Mainstream halten. Mit "Hart aber fair" hast Du vermutlich recht. Schau ich nie. Hör nur davon. Ich bin ja auch gar nicht einverstanden mit dem Programm der Öffentlich-Rechtlichen, zumal ich Zwangsgebühren für Unterhaltung grundsätzlich ablehne. Trotzdem: Eine intellektuell herausragende Serie wie "Bloch" (der Psychologe, Schauspieler heißt Dieter Pfaff) ist bei den Werbefinanzierten schlicht nicht denkbar.

[Tiff]

Aber die macht doch ihre Quote, so wie z.B. das durchaus kulturell interessante Perfekte Dinner auf VOX. Sind unsere Fernsehmacher also einfach nur zu feige für Kultur? Für großes Kino mit Lehrauftrag?
Ich kann verstehen, dass man bei den Privaten mehr auf die Quote schielt, aber die Öffentlich-Rechtlichen können sich auch nicht mit Hinweis auf ARTE und den Nachrichtenkanal von ihrer primären Kulturpflicht und ihrem Lehrauftrag entschuldigen. Talkshows am Nachmittag sind jedenfalls kein kinderfreundliches Programm.

[Cyno]

Aber die macht doch ihre Quote, so wie z.B. das durchaus kulturell interessante Perfekte Dinner auf VOX. Sind unsere Fernsehmacher also einfach nur zu feige für Kultur? Für großes Kino mit Lehrauftrag?
Ich kann verstehen, dass man bei den Privaten mehr auf die Quote schielt, aber die Öffentlich-Rechtlichen können sich auch nicht mit Hinweis auf ARTE und den Nachrichtenkanal von ihrer primären Kulturpflicht und ihrem Lehrauftrag entschuldigen. Talkshows am Nachmittag sind jedenfalls kein kinderfreundliches Programm.

Ja, klar. Da hast Du vollkommen Recht. Da sind wir uns ja einig. Ich habe auch nichts gegen werbefinanzierte Sender (außer dass ich sie nicht selbst ansehen möchte ). Alternativ wünsche ich mir STATT Zwangsgebührenbildungs-TV ein Bezahlfernsehen, bei dem ich selbst entscheiden kann, wem ich die Gebühren bezahlen möchte. Eine Kultur-Flatrate für zwangsweise alle lehne ich ebenso ab. Wenn auch nur 0,1% sich z.B. für Naturfilme über Moor und Heide interessieren, reicht das eventuell als Ansporn für die Filmemacher aus. Wenn nicht, gibt es eben keine Moor- und Heidefilme. Mein Modell. Ähnlich bei Büchern. Von Kleinverlagsauflagen kann zwar kein Autor leben, aber ein paar Euronen motivieren zum Weiterschreiben. Und die kleinen Verlage sind unabhängig. Eine Kultur-Flatrate hingegen würde wieder wie beim Öffentlich-Rechtlichen-TV einer kleinen Clique von Verantwortlichen die Macht über die Verteilung und Bewertung geben.

[moritura]

Da gebe ich Cyno Recht! Diese Zwangsabgabe stört mich ungemein. Ich gehöre zu den (gar nicht soo seltenen) Arte-3sat-Phönix-Guckern, für die ich seeeehr dankbar bin, und da gibt es bis auf Programmhinweise keine (deutliche) Werbung. Dafür wäre ich aber auch nicht bereit, nennenswert zu zahlen, weil ich im Zahlungsfall einfach drauf verzichten könnte und wieder Bücher gratis aus der Bib holen würde. Cynos Anfangsstatement gefällt mir daher, auch wenn ich wohl auf der anderen Seite als er stehe ^^

[Cyno]

Da gebe ich Cyno Recht! Diese Zwangsabgabe stört mich ungemein. Ich gehöre zu den (gar nicht soo seltenen) Arte-3sat-Phönix-Guckern, für die ich seeeehr dankbar bin, und da gibt es bis auf Programmhinweise keine (deutliche) Werbung. Dafür wäre ich aber auch nicht bereit, nennenswert zu zahlen, weil ich im Zahlungsfall einfach drauf verzichten könnte und wieder Bücher gratis aus der Bib holen würde. Cynos Anfangsstatement gefällt mir daher, auch wenn ich wohl auf der anderen Seite als er stehe ^^

Bibliothek ist ja völlig OK. Eine günstige "Flatrate", die man sich freiwillig zulegt. Also kein Angebot, das man nicht ablehnen kann wie ARD/ZDF. Unsere Heidelberger Stadtbücherei kostet 20 Euro im Jahr.
Günstig, wenn man Filme, Musik und Bücher mal konsumieren, aber nicht dauerhaft besitzen will.
Und wer auf ein Unterhaltungsangebot verzichtet, weil er es nicht zahlen will: auch OK.

Nur wird es bestimmte Unterhaltungsangebote irgendwann nicht mehr geben, wenn KEINER etwas dafür bezahlt. Filme sind teuer in der Produktion. Dass das jemand aus Selbstlosigkeit produzieren soll, ist viel verlangt. Wenn die Kostenlos-Einstellung Schule macht, bleibt wirklich nur noch das werbefinanzierte Fernsehen oder halt die Zwangskulturflatrate. Mit freier Kunst hat das aber nichts zu tun, wenn Auto-Manager und hohe Beamte entscheiden, was wir schauen sollen. Und wirklich kostenlos ist es auch nicht. Die Allgemeinheit zahlt es dann eben indirekt. Über Steuern oder Produktpreise.

Ich bin immer wieder überrascht, wie viel Freizeit der Unterhaltung gewidmet wird, und wie gering der ihr zugestandene monetäre Wert im Gegensatz dazu ist.

[Tiff]

*husthust

So, so, der gute Cyno glaubt also auch daran, dass die Piraten nix für Konsum von Medien bezahlen wollen und lieber frei und unbeschwert aus dem Internet kopieren möchten.
Dabei stehen die Piraten nur für den Erhalt der Privatkopie, also dass Du Dir von Deinem gekauften Medium eine Kopie machen darfst, die Du auch mal an Freunde verleihen darfst.
Wäre doch schlimm, wenn das verboten würde, oder wenn Du Deine Medien nur noch alleine konsumieren dürftest, also die Original-DVD nicht zum Video-Abend nehmen könntest, weil nur Du alleine eine Lizenz erworben hast.
Es ist doch schon ein wenig dreist, welche Panik Printmedien und Politik haben, das sie jeden Furz, den irgend ein Pirat lässt, gleich zur allgemeinen Meinung erheben, anstatt mal ins Programm zu schauen.

Und was das: "Wenn es keiner bezahlt, macht auch keiner mehr Filme" angeht, in der Sowjetunion sind einige hochklassige Filme entstanden, und die wurden nicht unbedingt gedreht, weil sie Millionen an der Kasse eingebracht haben. Mir fällt da spontan "Stalker" ein.
Natürlich will jeder bezahlt werden: Der Regisseur, der Schauspieler, der Beleuchter, und so weiter. Natürlich haben sie auch ein Recht darauf, das sie Geld dafür kriegen, wenn ihre Arbeit auch konsumiert wird. Aber das ist doch eine Sache zwischen Schauspielergewerkschaft und Vermarktungsunternehmen. Oder steht die Filmindustrie schon wieder mal am Abgrund des absoluten Kollaps, weil in der Premiere nur Raubkopierer sitzen, die neue Filme sofort ins Web stellen, damit man sie sich downloaden kann, anstatt ins Kino zu gehen? Ich glaube nicht, dass die Erfolge der letzten Blockbuster ein Zeichen dafür sind, dass es eine Gratis-Mentalität im Web gibt.
Allerdings gibt es eine "Ich kann es nicht kaufen, ich kann es nicht leihen, in Deutschland kommt es erst in einem Jahr raus, aber ich will es jetzt sehen und tue auch was dafür"-Mentalität. Globalisierung muss auch für Film- und Musikfirmen gelten.

Und, um das mal auf den Punkt zu bringen, Youtube bezahlt GEMA-Gebühren. Auch hier keine Spur von Gratismentalität.

Im übrigen, ohne Weltmeisterschaften und dergleichen würde ich gar kein Fernsehen mehr schauen, zumindest kein Öffentlich-Rechtliches. Weil ARD und ZDF nichts senden, was mich interessiert.
Was uns zum Schluss bringt: Zubuchen kann man immer was, aber die Öffentlich-Rechtlichen zwingen uns, für alles zu zahlen. Die GEZ ist einer der größten Raubrittervereine Europas. Ende.

Mori hat das schon gut formuliert.

[Cyno]

*husthust
Und, um das mal auf den Punkt zu bringen, Youtube bezahlt GEMA-Gebühren. Auch hier keine Spur von Gratismentalität.

Bei diesem Argument erlaube ich mir jetzt meinerseits ein dezentes Hüsteln

Und was den Rest Deines Postings betrifft: Durch welche Aussage meines vorherigen Postings fühlst Du Dich zu dieser Rechtfertigungslawine provoziert? Ich verstehe Deine Aufregung nicht