19.09.2012, 18:11
Tiff hat geschrieben:Aber nirgendwo im Programm der Piratenpartei gibt es einen Bezug auf die vielbeschworene und heruntergeleierte Gratiskultur im Internet.
Tiff hat geschrieben:Deshalb haben sie ja die Diskussion um eine Kulturflatrate angestoßen, bei der jedem Künstler ein Grundeinkommen ermöglicht wird.
Tiff hat geschrieben:Im übrigen ist nichts dagegen zu sagen, wenn sich eine Bundespartei konsequent gegen Abmahnspammer stellt und das auch immer wieder betont.
Tiff hat geschrieben:Dass der Verlag wesentlich mehr am Verkauf des Buchs verdienen wird als sie selbst - da steckt vielleicht der Fehler im jetzigen System.
Tiff hat geschrieben: Beweist aber auch, dass sie das Programm der Piraten nicht wirklich kennen.
19.09.2012, 18:11
19.09.2012, 18:56
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Aber nirgendwo im Programm der Piratenpartei gibt es einen Bezug auf die vielbeschworene und heruntergeleierte Gratiskultur im Internet.
Da muss man mein obiges Zitat zur Förderung des kostenlosen Tauschens und Kopierens schon arg verbiegen, um diesen Bezug wegzuargumentieren.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Deshalb haben sie ja die Diskussion um eine Kulturflatrate angestoßen, bei der jedem Künstler ein Grundeinkommen ermöglicht wird.
Haben wir schon beim Öffentlich-Rechtlichen Fernsehen, oder? Die hätten ihre Mediathek auch voll bestückt, wenn die Privaten nicht dagegen geklagt hätten. Echt toll, so ein staatlich verordnetes Programm.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Im übrigen ist nichts dagegen zu sagen, wenn sich eine Bundespartei konsequent gegen Abmahnspammer stellt und das auch immer wieder betont.
Das tun alle Parteien. Es kommt nur bislang nichts Vernünftiges dabei raus.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Dass der Verlag wesentlich mehr am Verkauf des Buchs verdienen wird als sie selbst - da steckt vielleicht der Fehler im jetzigen System.
Vielleicht. Aber es ist grundsätzlich so, dass der eigentliche Produzent der Ware den kleinsten Anteil bekommt. Klamotten, Elektronik, Auto, Lebensmittel ... Vermutlich verdient auch Dein Arbeitgeber mehr als Du.
Urheber von Büchern beschweren sich selbst übrigens höchst selten. Immerhin übernimmt der Verlage auch etliche Arbeiten (Layout, Lektorat, Korrektorat, Satz, Druck, Lagerhaltung, Marketing, Belieferung der Vertriebskanäle, Steuer ...) . Und er übernimmt das unternehmerische Risiko. Der Verlag hat im Klick mich-Fall übrigens einen mächtigen Vorschuss bezahlt und ist damit und mit der massenhaften Auflage in Vorleistung getreten. Den Vorschuss darf Frau Schramm vermutlich behalten, selbst wenn das Buch floppen sollte (was es wohl nicht tut, aber möglich wäre es gewesen).
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben: Beweist aber auch, dass sie das Programm der Piraten nicht wirklich kennen.
Ich kenne das Programm offensichtlich auch nicht wirklich. Nur Du weißt Bescheid!
19.09.2012, 19:45
Tiff hat geschrieben:Ups, da hast Du mich jetzt aber voll erwischt.
Aber ich glaube, ich kann mich da noch rausreden. Ich meine, mich erinnern zu können, dass die Legalität von Online-Tauschbörsen garantiert werden sollte. Die Tauschbörsen selbst weisen ja stets darauf hin, dass derjenige, der Daten anbietet, daran die Rechte haben muss, wenn er die Daten zur Verfügung stellt. Allgemein ist Freeware ein zu verteidigendes Kulturgut, und auch ich sollte ab und an mal flattrn. Denke ich.
Dass die Piraten nicht alles umsonst haben wollen - zumindest die offizielle Linie der Piraten, und keine Witzbolde, die Arbeitsgruppen bilden und Jux-Petitionen aushecken - darauf sollte die Kulturflatrate ein eindeutiger Hinweis sein, der widerum mich stützt.
War ein netter linker Haken, Cyno. Hätte mich beinahe in der ersten Runde auf die Bretter geschickt. ^^
Tiff hat geschrieben:Deshalb haben sie ja die Diskussion um eine Kulturflatrate angestoßen, bei der jedem Künstler ein Grundeinkommen ermöglicht wird.
Tiff hat geschrieben:Apropos Lobby, hast Du von diesem Witz in Berlin gehört, den mit der Pharma-Lobbyistin, die in die Politik gewunken wurde? Schon wieder?
Tiff hat geschrieben:Im modernen Zeitalter des Book on Demand und Offset-Druckens sind die tatsächlichen Kosten der Verlage nicht mehr so hoch, das unternehmerische Risiko ebenso nicht. Es geht einfach zu fix, und es ist zu billig. Durch das Lektorat würden den Verlagen natürlich Kosten entstehen, aber ich habe seit mehreren Jahren ohnehin den Eindruck, dass einzelne Verlage ihr Lektorat ohnehin abgeschafft haben. Layout und dergleichen habe sogar ich mit meinem Book on Demand geschafft, und Lagerhaltung fällt bei Offset-Druck auch flach. Man muss keine einhunderttausend Exemplare mehr in Vorhalte halten. Auflagen sind egal geworden. Der permanenten Auflage gehört die Zukunft. Marketing, Steuer und Auslieferung sind auch wichtige Punkte, aber ich wage zu behaupten, die Druckkosten waren hier ein Hauptakteur. Sie fallen nahezu weg, und damit ein Großteil des unternehmerischen Risikos.
19.09.2012, 20:16
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Ups, da hast Du mich jetzt aber voll erwischt.
Aber ich glaube, ich kann mich da noch rausreden. Ich meine, mich erinnern zu können, dass die Legalität von Online-Tauschbörsen garantiert werden sollte. Die Tauschbörsen selbst weisen ja stets darauf hin, dass derjenige, der Daten anbietet, daran die Rechte haben muss, wenn er die Daten zur Verfügung stellt. Allgemein ist Freeware ein zu verteidigendes Kulturgut, und auch ich sollte ab und an mal flattrn. Denke ich.
Dass die Piraten nicht alles umsonst haben wollen - zumindest die offizielle Linie der Piraten, und keine Witzbolde, die Arbeitsgruppen bilden und Jux-Petitionen aushecken - darauf sollte die Kulturflatrate ein eindeutiger Hinweis sein, der widerum mich stützt.
War ein netter linker Haken, Cyno. Hätte mich beinahe in der ersten Runde auf die Bretter geschickt. ^^
Interessanterweise hat sich Frau Schramm jetzt auch so ähnlich "herausgeredet", nämlich dass selbstverständlich der Urheber entscheiden können soll, ob er etwas für oder ohne Geld zur Verfügung stellen möchte. Eine akzeptable Ansicht. Jedenfalls, wenn man sie vertritt, bevor man 100.000 Euro dafür bekommen hat. Außerdem: Parteiprogramme, aus denen man sich "herausreden" muss, hat die Union auch
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Deshalb haben sie ja die Diskussion um eine Kulturflatrate angestoßen, bei der jedem Künstler ein Grundeinkommen ermöglicht wird.
GEMA und GEZ vertreten das ja eigentlich auch. Bei einer Piratenkulturflatrate würden vermutlich ganz ähnlicherweise die Vorstände der Grundeinkommensverteiler selbst am meisten verdienen. Das kann ich jetzt nicht beweisen, ist aber eine aussichtsreiche Prognose.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Apropos Lobby, hast Du von diesem Witz in Berlin gehört, den mit der Pharma-Lobbyistin, die in die Politik gewunken wurde? Schon wieder?
Du meinst Frau Y.? Tja, Lobbyismus lohnt sich.
[/quote]Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Im modernen Zeitalter des Book on Demand und Offset-Druckens sind die tatsächlichen Kosten der Verlage nicht mehr so hoch, das unternehmerische Risiko ebenso nicht. Es geht einfach zu fix, und es ist zu billig. Durch das Lektorat würden den Verlagen natürlich Kosten entstehen, aber ich habe seit mehreren Jahren ohnehin den Eindruck, dass einzelne Verlage ihr Lektorat ohnehin abgeschafft haben. Layout und dergleichen habe sogar ich mit meinem Book on Demand geschafft, und Lagerhaltung fällt bei Offset-Druck auch flach. Man muss keine einhunderttausend Exemplare mehr in Vorhalte halten. Auflagen sind egal geworden. Der permanenten Auflage gehört die Zukunft. Marketing, Steuer und Auslieferung sind auch wichtige Punkte, aber ich wage zu behaupten, die Druckkosten waren hier ein Hauptakteur. Sie fallen nahezu weg, und damit ein Großteil des unternehmerischen Risikos.
Wenn der Verlag mit einem Buch richtig Erfolg haben möchte, muss er es massiv bewerben (Plakate, Flyer, Spots, der einschlägigen Presse Appetit machen), Ausstellungstische in Buchhandelsketten mieten und dort pallettenweise die Bücher stapeln lassen. Viele Käufer sind dann sicher, dass man das Buch unbedingt haben muss. Klar ist Dein unternehmerisches Risiko als BoD-Selbstverleger bezahlbar, aber eine echte Chance auf Gewinn hast Du nicht. Unabhängig von der Qualität. Deiner Druckkostenthese misstraue ich. In Sachen Lektorat kann ich Dir leider nicht widersprechen. Da sparen die Verlage inzwischen massiv. Ach ja: Du meinst wahrscheinlich "Digital-Druck", nicht "Offset-Druck".
19.09.2012, 20:48
Tiff hat geschrieben:Es ist dieser Verdienstanspruch der Industrie.
Tiff hat geschrieben:Ich denke, hier gibt es keine zwei Meinungen, Cyno. Aber mit einer Piratenkulturflatrate würde wenigstens auch mal Geld hintropfen, wohin sonst keines gelangt. Wenig zwar, aber der Mensch freut sich.
Tiff hat geschrieben:Wenn Du heute ein Buch erfolgreich machen willst, brauchst Du keine Tische in Büchereien anzumieten. Geh mit BILD ins Bett, und die Büchereien bauen die Tische schon voll alleine auf, und sämtliche Medien berichten auch über Dich. Dann glaubt auch jeder, dass er das Buch unbedingt haben muss.
Tiff hat geschrieben:Hast Du den Text gelesen, den ich verlinkt habe? Ich finde, das ist sehr schlüssig, was Druckkosten betrifft.
19.09.2012, 21:22
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Es ist dieser Verdienstanspruch der Industrie.
Darauf baut unser gesamtes Wirtschaftssystem auf. Ich verstehe nur nicht, warum es ausgerechnet bei Unterhaltungsliteratur oder -musik verwerflicher sein soll. Man muss CDs und Bücher nicht neu kaufen (im Gegensatz zu Medikamenten, Benzin, Strom z.B.). Und ältere CDs gibt es übrigens auch neu recht preiswert. Habe meine Tangerine Dream CDs für um die 7 Euro das Stück im Laden gekauft. Letzte Woche. Die Platten damals waren auch nicht billiger.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Ich denke, hier gibt es keine zwei Meinungen, Cyno. Aber mit einer Piratenkulturflatrate würde wenigstens auch mal Geld hintropfen, wohin sonst keines gelangt. Wenig zwar, aber der Mensch freut sich.
Wenn Du Dich bei VG Wort anmeldest, kriegst Du bestimmt auch ein paar Cent pro Jahr. Was macht Dich so sicher, dass eine Piratenkulturflatrate alle Künstler versorgen würde? Selbst wenn das jetzt so (konkreter als es tut) in einem Parteiprogramm stünde, wäre das nicht zwingend glaubwürdig. Wahlversprechen ...
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Wenn Du heute ein Buch erfolgreich machen willst, brauchst Du keine Tische in Büchereien anzumieten. Geh mit BILD ins Bett, und die Büchereien bauen die Tische schon voll alleine auf, und sämtliche Medien berichten auch über Dich. Dann glaubt auch jeder, dass er das Buch unbedingt haben muss.
Du kannst es gerne vormachen
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Hast Du den Text gelesen, den ich verlinkt habe? Ich finde, das ist sehr schlüssig, was Druckkosten betrifft.
Ich lese diese Texte immer. Über die einzelnen Punkte zu diskutieren, scheint mir indes zu aufwändig. Aber: Zitiere mir bei Gelegenheit bitte mal eine Stelle, die Deine Druckkostenthese belegt. So richtig klar ist mir nicht, was Du meinst.
19.09.2012, 22:51
Tiff hat geschrieben:Aber die Musikindustrie hat einen Vorteil auf ihrer Seite: Einzigartigkeit. Dadurch, dass man im Gegensatz zu Süßigkeiten meistens eine bestimmte Band, bzw. einen bestimmten Interpreten hören will, hat sie ein gewisses Monopol. Wenn jetzt noch ein Preisniveau künstlich hochgehalten wird, profitiert die ganze Industrie, weil man sagen kann, der (künstlich hochgehaltene) Preis sei ja normal.
Tiff hat geschrieben:Ich habe keine Titten. Und bin kein Politiker, der der BILD einen Hauch Ernsthaftigkeit verleihen kann. Ich bin uninteressant für BILD, außer ich mache etwas wirklich Verrücktes oder habe besonders viel Pech. ^^°
Abgesehen davon habe ich Hemmungen, mit Dieckmann ins Bett zu gehen. Sowas tut man nicht.
Tiff hat geschrieben:Hm. Hm. Hm. Was ich meine ist, dass im Zeitalter von eBooks Druckkosten gar nicht mehr stattfinden.
21.09.2012, 13:35
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Aber die Musikindustrie hat einen Vorteil auf ihrer Seite: Einzigartigkeit. Dadurch, dass man im Gegensatz zu Süßigkeiten meistens eine bestimmte Band, bzw. einen bestimmten Interpreten hören will, hat sie ein gewisses Monopol. Wenn jetzt noch ein Preisniveau künstlich hochgehalten wird, profitiert die ganze Industrie, weil man sagen kann, der (künstlich hochgehaltene) Preis sei ja normal.
Okay, wenn Du es so siehst. Ich reagiere dann halt mit Entsagung und Verzicht. Es gibt keine Band, deren Musik ich um jeden Preis haben möchte. Nach meiner schlechten Erfahrung mit einer übel kopiergeschützten CD, die ich nur auf einem Gerät abspielen konnte, war ich auch ein klein wenig sauer und habe diese Sorte Produkt gemieden.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Ich habe keine Titten. Und bin kein Politiker, der der BILD einen Hauch Ernsthaftigkeit verleihen kann. Ich bin uninteressant für BILD, außer ich mache etwas wirklich Verrücktes oder habe besonders viel Pech. ^^°
Abgesehen davon habe ich Hemmungen, mit Dieckmann ins Bett zu gehen. Sowas tut man nicht.
Da hast Du Recht. Dann lieber kein Erfolg!
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Hm. Hm. Hm. Was ich meine ist, dass im Zeitalter von eBooks Druckkosten gar nicht mehr stattfinden.
Gut, das stimmt. Andererseits honorieren die Leute den Aufwand, den man mit Schreiben, Überarbeiten, Lektorieren hat, bei ebooks noch weniger als bei Büchern. Und das finde ich schon unfair.
Cyno hat geschrieben:Einen hab ich noch: "Sowohl die frühere Spitzenpiratin Marina Weisband als auch der Berliner Netzaktivist Stephan Urbach haben die Zusammenarbeit mit Verlagen und eigene Buchveröffentlichungen angekündigt."
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 56990.html
Doppelmoral, ick hör Dir trapsen!
Cyno hat geschrieben:Noch ein Link zu meiner These: Schnorren fördert Lobbyismus.
Irgendwann sind ja alle Ehrenämtler frustriert, wenn ihre Gratisanstrengungen in höchsten Tönen gelobt werden, aber jeder Aufruf zu freiwilligen Spenden ungehört verhallt. In Konsequenz nutzen das dann Lobbyisten:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 13093.html
21.09.2012, 18:10
Tiff hat geschrieben:Abgesehen davon mag ich es nicht, pauschal vorab z.B. auf meinen DVD's als Raubkopierer generalverdächtigt zu werden.
Tiff hat geschrieben:Und warst Du schon auf meiner Fanfiktion-Story-Seite, Cyno?
*hüstel* Kannst ja mal die Files querlesen, die ich als Buch vermarkte. Wäre mir eine Ehre, Deine Meinung zu kennen oder Dir sogar eines andrehen zu können. Ich signiere es dann auch. ^^ *hüstel*
Tiff hat geschrieben:Dazu habe ich mal folgenen Tweet von Johannes Ponader, passend zum Thema: "@JohannesPonader: Ich weise nun nochmal ausdrücklich darauf hin, dass unser Parteiprogramm keine Kostenloskultur fordert und Bücher Geld kosten dürfen."
Ich denke, das lässt die Diskussion in einem anderen Licht erscheinen. ^^
Tiff hat geschrieben:In dem Zusammenhang: Ich bin ja Ratsherr bei uns im Ort. Und wir beziehen eine Aufwandsentschädigung, die von der CDU zugunsten der Gemeindekasse des öfteren abgeschafft werden wollte... Und ich hatte gestern mit der Fraktion einen Termin vor Ort, um Straßen zu begutachten. Ich bin ganz klar FÜR eine Aufwandsentschädigung, auch wenn's nicht viel ist.
21.09.2012, 20:10
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Abgesehen davon mag ich es nicht, pauschal vorab z.B. auf meinen DVD's als Raubkopierer generalverdächtigt zu werden.
In diesem Punkt stimme ich Dir zu. Das ärgert mich auch. Statt überschwenglichem Dank für den ehrlichen Käufer findet man auf teuer erstandenen DVDs oftmals gefühlte Drohungen. Hier sollten die Firmen bisschen umdenken.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Und warst Du schon auf meiner Fanfiktion-Story-Seite, Cyno?
*hüstel* Kannst ja mal die Files querlesen, die ich als Buch vermarkte. Wäre mir eine Ehre, Deine Meinung zu kennen oder Dir sogar eines andrehen zu können. Ich signiere es dann auch. ^^ *hüstel*
Ich war schon auf Deinen Seiten, nicht sehr intensiv, da ich meine Internet-Zeit rationieren muss. Ob es eine gute Taktik ist, seine Texte online kostenlos anzubieten und dann das Buch mit diesen Texten verkaufen zu wollen? Hm. Aber Gegenvorschlag: Wir können tauschen. Du bekommst statt Bezahlung ein von mir geschriebenes Buch. Auch signiert
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Dazu habe ich mal folgenen Tweet von Johannes Ponader, passend zum Thema: "@JohannesPonader: Ich weise nun nochmal ausdrücklich darauf hin, dass unser Parteiprogramm keine Kostenloskultur fordert und Bücher Geld kosten dürfen."
Ich denke, das lässt die Diskussion in einem anderen Licht erscheinen. ^^
Nö. Das macht es noch schlimmer. Mein Zitat aus Wikipedia habe ich mit dem Parteiprogramm gegengeprüft. Es steht wörtlich so bei den Piraten. Klar, sie haben nichts dagegen, dass ein GEDRUCKTES Buch was kosten darf. Aber sie fordern das erlaubte, kostenlose Kopieren des elektronisch gespeicherten Textes. Diese Wortklauberei des Herrn Ponaders finde ich unehrlich.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:In dem Zusammenhang: Ich bin ja Ratsherr bei uns im Ort. Und wir beziehen eine Aufwandsentschädigung, die von der CDU zugunsten der Gemeindekasse des öfteren abgeschafft werden wollte... Und ich hatte gestern mit der Fraktion einen Termin vor Ort, um Straßen zu begutachten. Ich bin ganz klar FÜR eine Aufwandsentschädigung, auch wenn's nicht viel ist.
Ich gönne Dir die Aufwandsentschädigung. Außer Du wärest Ratsherr für die Piratenpartei Dann nicht!
21.09.2012, 21:39
Tiff hat geschrieben:Hm. Hast Du denn ein Buch geschrieben, Cyno?
Tiff hat geschrieben:Die Idee, dass jeder Raubkopierer, würde er nicht raubkopieren, eine Hardcopy dessen gekauft hätte, was er raubkopiert hat, ist an Naivität nicht mehr zu überbieten.
Tiff hat geschrieben:Was würde sich ändern, wenn ich Ratsherr der Piratenpartei sein würde? Die Arbeit im Gemeinderat wäre immer noch die Gleiche.
21.09.2012, 22:36
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Hm. Hast Du denn ein Buch geschrieben, Cyno?
Ja! Mindestens eins
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Die Idee, dass jeder Raubkopierer, würde er nicht raubkopieren, eine Hardcopy dessen gekauft hätte, was er raubkopiert hat, ist an Naivität nicht mehr zu überbieten.
Du unterstellt mir häufig Aussagen, die ich nicht gemacht habe. Mir ist auch klar, dass ein Ladendieb das Produkt nicht unbedingt gekauft hätte, wenn er es nicht geklaut hätte. Trotzdem finde ich es sch...e!
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Was würde sich ändern, wenn ich Ratsherr der Piratenpartei sein würde? Die Arbeit im Gemeinderat wäre immer noch die Gleiche.
An der Aufwandsentschädigung nichts. Wie auch am Vorschuss der Julia Schramm. Aber ich hätte es Dir nicht gegönnt. Ob Dich das jetzt stören würde, musst Du entscheiden
21.09.2012, 23:26
Tiff hat geschrieben:Link, bitte. ^^
Tiff hat geschrieben:Ah, sorry.
Tiff hat geschrieben:Ich denke, das würde mich schon stören.
Tiff hat geschrieben:Ich respektiere ja auch meine CDU-Kollegen, oder im Samtgemeinderat unseren SPD-Deserteur, der zu den Linken gegangen ist.
22.09.2012, 22:31
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Link, bitte. ^^
Du bist echt verwöhnt. Hättest Du ja auch recherchieren können:
http://www.amazon.de/PERLAMITH-graue-D- ... 211&sr=1-1
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Ah, sorry.
Schon versöhnt
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Ich denke, das würde mich schon stören.
Du bist sensibel. Zu einer politischen Karriere wird es dann leider nicht reichen. Die meisten Politiker scheren sich einen Kehrricht, ob ich ihnen was gönne oder nicht
Aber das macht Dich anderseits auch sehr sympathisch.
Cyno hat geschrieben:Tiff hat geschrieben:Ich respektiere ja auch meine CDU-Kollegen, oder im Samtgemeinderat unseren SPD-Deserteur, der zu den Linken gegangen ist.
Das ist löblich. Ich sehe das genauso. Nur mag ich es nicht, wenn jemand A predigt, B verteufelt, und dann selbst B tut und es A nennt. Ganz unabhängig von der Partei.
23.09.2012, 10:29
Tiff hat geschrieben:...außerdem hast Du so mal etwas Werbung. XDDD
Ich komme auf den Tausch zurück. ^^
Tiff hat geschrieben:Ich merke schon, viele Politiker kennst Du, glaube ich, nicht persönlich.
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