[Tiff]

Oder gar amerikanische? Einschränkung unserer Grundrechte durch Augenwischerei und Verquickung zweier vollkommen artfremder Themen?
Bitte nicht. Deshalb weise ich nachdrücklich auf diese Petition hin.

https://epetitionen.bundestag.de/index. ... ition=3860

Gruß
Tiff

[Torben]

Also gegen das Blockieren von Seiten mit Kinderpornographie kann keiner etwas sagen. Und selbst wenn das Internet nicht zu mehr Geschädigten führt (was ich sehr bezweifle, die leichtere Verbreitung wird doch das Geschäft einträglicher machen, oder wo ist da der Denkfehler?), ist ein Verbot auch ein angebrachtes Zeichen der gesellschaftlichen Ächtung.

Jetzt kann man natürlich gegen die Formulierung des Gesetzes protestieren, sollte es auch relativ leicht weitergehende Sperrungen bis hin zur Zensur ermöglichen, ohne ausreichende Kontrollmöglichkeiten durch andere demokratische Organe. Da bin ich offen gesagt nicht genau genug informiert, ob das der Fall ist.

Aber mal anzuzweifeln, warum im Internet alles so einfach verbreitet werden kann, was gedruckt nie und nimmer so offen im Umlauf gelangen könnte, kann ich durchaus nachvollziehen. Und da mal beim krassesten Beispiel anzusetzen und entsprechende Seiten unzugänglich zu machen, weckt wirklich keine Empörung in mir. Zumal es, man korrigiere mich, falls ich mich irre, schon illegal sein dürfte, solche Webinhalte auf einem Server, der in Deutschland steht, bereitzustellen.

Die Grenze, wo man protestieren sollte, ist erreicht, wenn die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird. Nach dem Motto "Wehret den Anfängen" darf man vor Erreichen dieser Grenze schon auf das Problem aufmerksam machen. Aber den jetzt betroffenen Inhalten wird hier niemand eine Träne nachweinen. Auch noch nicht, wenn man nachzieht und radikale und hetzerische Inhalte filtert. Aber schon da bezweifle ich, dass das technisch und finanziell machbar ist. China leistet sich eine riesige Anzahl an Internet-Polizisten, die Web-Inhalte durchforsten müssen. Verglichen mit einem politisch extremistischen Blog, der ja erst einmal aufmerksam gelesen und eingestuft werden müsste, sind Kinderpornos in Bild und Video ja ziemlich auffällig.

Kurz gesagt ist die Petition IMHO für ein solches Thema ziemlich knapp und naiv verfasst. Und das Ziel des Gesetzes mal eben damit abzutun, viele Experten (was für welche überhaupt?) hätten gesagt, die Zensur entsprechender Internet-Seiten würde das Leid der Opfer sowieso nicht verringern, erscheint mir reichlich dumm.

[Tiff]

Hi, Hamiller.
Danke für Deine Meinung. Hierzu vielleicht ein paar Informationen, die sich auch leicht recherchieren lassen.
Fakt ist, das "sperren" oder mit Stop-Zeichen belegen soll kein demokratisch belegtes Gremium erfüllen, sondern ein Organ der Exekutive, die Polizei. Wobei hier die Entscheidungsgewalt auch bei der Polizei liegen soll. Das ist in keinem Fall demokratisch, sondern gefährlich nahe an Schlagwörtern wie dem Bundeswehreinsatz im Inland.
Fakt ist, es gibt Organe der Selbstkontrolle, ehrenamtliche Helfer, die Kinderpornographie im Netz aufspüren und helfen diese Seiten zu sperren und bei der Opferermittlung helfen, sowie Hinweise auf die Täter geben. Du glaubst doch nicht, der Engländer, der verpixelte Bilder von sich ins Netz gestellt hat, war ein Fahndungserfolg der Polizei? Fakt ist übrigens auch, dass die Sperrung von Kinderpornographie nichts verbessert. Das Geld, das man in diese Arbeit steckt, durch Aufwand und Personal, sollte man besser für Fahndungen in der Realwelt aufwenden.
Das Internet unter Generalverdacht... Gut, es gibt Pornographie im Netz. Ein gängiger Witz sagt, man kriegt das ganze Internet jetzt auf vierzig DVDs, ohne Pornos auch auf zwei CDs. Das ist so falsch nicht. Aber wer bitte will der Sperrwut Einhalt gebieten, wenn da erstmal jemand los gelassen ist? Ich habe vor kurzem über Twitter erst gelesen, dass Finnland, z.B. seiner Polizei erlaubt, Kinderporno-Seiten zu sperren. Prompt haben sie auch über eintausend Seiten gesperrt. Allerdings normale Pornographie. Nicht mal ein Prozent der gesperrten Seiten hatte überhaupt etwas mit diesem verwerflichen Thema zu tun. Das ist wie mit dem MG schießen, in der Hoffnung den Richtigen zu treffen. Oder der Ansatzpunkt, um die Internetfreiheit der Willkür Einzelner auszuliefern. Wir könnten jetzt natürlich lang und breit über Pornographie im Internet diskutieren, über das für und wieder, über Nutzen, Zweck und gesellschaftliche Akzeptanz - normale Pornographie natürlich. Aber Fakt ist auch, sie ist in Deutschland nicht verboten.

Mein persönliches Fazit: Nicht mit Stoppschildern sperren und die Zugriffe zählen (und die Zugreifenden speichern, für was auch immer), sondern Kinderpornographische Seiten aufspüren, die Inhalte den Behörden zur Strafverfolgung zur Verfügung zu stellen und dann die Seiten ein für allemal ins Datennirvana schicken.
Du hast in einem Punkt Recht, Hamiller, Kinderpornographie auf deutsche Server hochzuladen ist stafbar. Die sitzen meist im Ausland, in möglichst rechtsfreien Räumen. Die Verbesserung internationaler Verträge, die internationale polizeiliche Zusammenarbeit zu verbessern, Strafverfolgung von Tätern auch über internationale Grenzen hinweg zu erreichen, das bekämpft dieses verwerfliche Verbrechen wesentlich besser, als wild umher zu sperren.
Selbst eine wie auch immer geartete Kommission, die nicht demokratisch legitimiert ist, erscheint mir hier absolut keine Lösung zu sein.
"Aber es geht doch gegen Kinderpornographie!" Geht es hier wirklich um Kinderpornographie? Haben wir es hier mit einem schlecht erstellten Versuch der Bekämpfung dieses Verbrechens zu tun? Oder doch mit dem Versuch, die Zensierung des Internets in Deutschland zu zu lassen?
Ich tendiere zu letzterem, siehe Finnland. Hier fängt das an. Und wo hört es auf? Ich will das jedenfalls nicht erleben.
Die Täter erwischen wir auf diese Weise jedenfalls nicht.

Edit: Nicht Symptome bekämpfen, sondern die Ursachen beseitigen.

[Tiff]

Noch mehr zum Thema, und wie weit es schon mit uns in Europa gekommen ist:

http://netzpolitik.org/2009/frankreich- ... perrungen/

Wenn "In dubio pro reo" nicht mehr gilt und der Angeklagte seine Unschuld beweisen muss, haben wir chinesische Zustände. ^^°°°

[Gast]

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Wirklich, ich verneige mich bis zum Boden vor unserer heldenhaften Familienministerin von der Leyhen für ihren vehementen Kampf gegen Kinderpornographie und ihre ideale Lösung, die entsprechenden Seiten mit Stoppschildern zu belegen.
Seit ich weiß, dass Server mit Kinderpornographie nicht nur im rechtsfreien Ausland stehen, sondern auch in Deutschland, weiß ich:
Hingehen, abschalten und die Eigentümer über ihre Mieter befragen bringt nichts.
Gute, solide Polizeirecherche führt doch nur ins Leere und ermittelt die wahren Täter nicht.
Websites löschen, statt ein eindringliches Stoppschild vor zu pappen, ist keine Lösung.
Internationaler Austausch von polizeilich erfassten Daten bringt gar nichts.
Nein, Frau von der Leyhen hat ganz Recht: Nur eine rigorose und allumfassende Beschneidung all unserer Rechte im Internet ist hier die Lösung.
Und seien wir doch mal ganz, ganz ehrlich: Lieber eine Site zu viel mit Stoppschild versehen, als eine zu wenig. Es gibt ja eine Menge kranken Quatsch da draußen, der die Welt belästigt und leider noch nicht illegal ist.
Aber wenn man ihn nicht verbieten kann, dann kriegt man die Surfer, die auf diese Sites gehen, doch noch wegen dem Stoppschild dran. Das könnte das Staatssäckel etwas auffüllen, man tut was Gutes und alle haben sich anschließend lieb.
Ich bin jetzt eindeutig pro von der Leyhen und werde am besten gleich CDU-Mitglied.

[Tiff]

Sorry, wieder vergessen, anzumelden. Obiger Beitrag stammt natürlich von mir. ^^°